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刘裕若有所思地说道:「是的你们三位严格来说是新兴的士族而目跟北府军京八党有着千丝万缕的联系但除了羡之以外跟以前的大世家高门几乎是全无联系就算是羡之以前也是外放吴地与建康城内的世家并没有太多的交情黑手乾坤既然自命是代表世家利益的组织如果完全没有高等世家的代表是说不过去的。
说到这里刘裕顿了顿:「只是你们怎么不去找谢混都僧施呢他们应该和希乐的关系更近更好吧。
孟昶摇了摇头:「我和羡之不会同意的谢混还勉强好点但都僧施完全就是个不学无术的世家子弟让他们进了黑手乾坤那一来会拉低我们的整体水平二来也会多一个希乐的跟屁虫到时候一切惟他马首是瞻我和羡之的单独提议就很难通过。
刘裕笑了起来:「可是彦达你不是-直跟希乐走的很近的吗难道你们就不会有共同意见?
孟昶平静地说道:「就象你和胖子-样关系好得能穿一条裤子可是难道你和胖子每件事都是一样的看法最后没有任何讨论胖子只会无条件地执行你的所有命令甚至都不会提出反对意见吗?
刘裕摆了摆手:「这倒不会我们吵架的地方多了去了大事上的分歧也不少如果他说的有道理我在不少事情上是要作出妥协和让步甚至放弃我原来的计划的。羡之咱们之间也是如此吧。
徐羡之点了点头:「是的君子和而不同小人党而不群我们之间再好的关系也会因为利益和观点的分歧有不同的处事方式之所以我要加入黑手乾坤就是因为我是世家子弟我的家族也要按世家子弟的传承模式所以你刘寄奴想要消灭整个世家阶级打破现在的所有阶层划分我觉得是不太现实的加入黑手乾坤也是要集合众人之力对你这些不切实际的做法加以阻止。
刘裕叹了口气眼神变得落寞:「老实说你加入了黑手乾坤这件事对我打击很大我没想到你居然也不是和我一条心!
徐羡之平静地说道:「我们从小在京口玩的时候我和胖子就不是和你完全一条心我们毕竟是士族是士人想的是如何出来做官以平生所学来经世济民而你则是想着建功立业北伐中原我和胖子私下讨论时并不是那么地认同如果不是肥水之战如果不是谢家组建了北府军你的一腔热血和从军理想恐怕这辈子也不会实现但我和胖子是早晚能有出头之日的。
刘裕勾了勾嘴角沉声道:「但是你和胖子在原有的体制下给那些占着茅坑不拉屎的废物世家子弟们压着一身的本事无法施展难道这就是你要维护的规则和秩序吗?
徐羡之沉声道:「如果没有这样的规则和秩序恐怕我和胖子连读书认字都做不到又谈什么一身的本事呢?寄奴啊这个世上文武殊途需要你这样冲锋陷阵战无不胜的猛士但也不能离了士人文治啊你自己打了这么多年的仗也清楚如果没有具备才能的文更参军们的辅佐你的大军的军需供应战后的统治又从何说起呢?
刘裕咬了咬牙:「那是因为世家高门直垄断着知识和教育让普通百姓子弟连认字的机会也没有这点早晚是需要改变的就象要保家卫国只靠京口一地人人习武是不够的我要的是大晋的所有百姓都有学文>武的机会都有受到教育和训练的机会只有在越来越多的人里挑选人材我们的国家才会繁荣昌盛而不是为了保一个小团体小圈子的利益而损天下人的前程!
徐羡之点了点头:「我知道寄奴你理想远大志向高远你想的这些我也赞成但我不相信能在你我的有生之年就办得到世上但凡搞这种根本性的革命变法无不是要以大量的流血牺牲所有的现
存秩序推倒重来作为代价的一个不留神就会天下大乱即使是暂时成功也往往会人亡政息所以我不是不赞成你的理想但我觉得这得循序渐进慢慢来就象世家子弟你想的是一下子全部消灭用新兴的来代替现有的世家但你觉得这样现实吗?
刘裕的眼中光芒闪闪一时无法回应。
徐羡之看着谢道掘说道:「世家子弟确实因为权力来得太轻松得来全不费功夫而失去了进取心和动力以至于在我们从军之时已经很少有可堪大用的世家子弟了但是就算是京八兄弟们一夜之间靠着军功战绩取代了所有世家子弟的官位难道就能避免这种事情的发生了吗?目不说他们只靠武力是不是有文治的能力就算有了这个本事弃武从文以后就能保证子孙后代都跟自己一样进取不已一心为国?」
说到这里徐羡之沉声道:「别说子孙了就是我们这些出生入死的老兄弟不也有人已经安逸享乐失去斗志了吗?魏顺之这样的不是个例穷人不一定就比富贵之人高尚进取一旦穷人乍富那家学的缺失奋斗精神的传承和延续更可能出问题就是你现在看不上的这些世家子弟哪家的祖辈没有奋斗过没有为国家立下大功?如果功劳和爵位不能继承那你又如何确保人人奋斗呢?
刘裕轻轻地叹了口气:「我现在想起来了在怀肃死的时候你曾经跟我说过世家大族不可以彻底地消灭和抛弃仍然是需要与之联合甚至是建议我开始培养刘氏宗族提拔姻亲族人当时我以为你是想对我劝进但现在我才知道你是想让我也成为新的世家啊。